Игорь Панарин
Каталог статей
| Главная » Статьи » Мои статьи |
| Аудиозапись.Насколько реален распад
США? взгляд из Москвы и Вашингтона
ПРОНЬКО: 19 часов и 5 минут в Москве. У микрофона Юрий Пронько. Добрый вечер! На радио Финам FM ежедневная интерактивная программа «Реальное время». Сегодня у меня в гостях человек, который высказывает весьма спорные суждения. По крайней мере, по дальнейшей судьбе одной из ведущих стран мира – Соединенных Штатов Америки. Предсказывает этой стране печальный сценарий дальнейшего развития. Говорит о том, что этой осенью американский доллар окончательно рухнет, а весной следующего года с политической карты мира могут исчезнуть и Соединенные Штаты как таковые. Мой гость буквально на днях вернулся из Вашингтона. ПАНАРИН: Да. ПРОНЬКО: Можно сказать, из пекла… ПАНАРИН: Из пекла, да. ПРОНЬКО: …той страны. И, наверное, увидел своими глазами начало реализации этого апокалипсического сценария для Соединенных Штатов. И я сразу скажу, наш гость, наш эксперт неоднократно высказывал свою мысль в «Реальном времени» на радио Финам FM. Итак, у меня сегодня в гостях декан факультета международных отношений Дипломатической академии МИД России, политолог, профессор, доктор политических наук Игорь Панарин. Игорь Николаевич, добрый вечер. ПАНАРИН: Добрый вечер. ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, и finam.fm – наш сайт в Интернете. О Соединенных Штатах Америки и, в том числе о дальнейших взаимоотношениях России и этой ведущей страны мира – я говорю, как оно есть, нынешнее статус-кво. Этому и будет посвящена наша программа. Вы можете звонить, вы можете писать, вы можете высказывать свои мнения, либо задавать вопросы. Игорь Николаевич, Ваши первые впечатления от того, что Вы увидели? Неужели на самом деле стало все реализовываться так после поездки? ПАНАРИН: Вы знаете, сегодня еще один факт интересный. Законодательное собрание штата Оклахома приняло решение о принятия государственного суверенитета, именно сегодня. Но я хочу, сказать, что это десятый штат. ПРОНЬКО: Поближе к микрофону. ПАНАРИН: Это десятый штат, который принял такое решение. Я напомню, что было очень много публичного шума в связи с заявлениями господина Перри, губернатора Техаса. Это был 9-й штат. Таким образом,
И 11 штатов планируют это осуществить в ближайший период времени. Причем в Оклахоме интересно, что баталии законодательные длились два месяца, потому, что губернатор не подписал предыдущую резолюцию. И сегодня большинство все-таки преодолело вето губернатора. Это означает, что попытки федерального центра ликвидировать эту негативную тенденцию – я напомню, что даже Билл Клинтон недавно ездил в Оклахому, воспользовавшись, в общем, трагичной годовщиной, но, тем не менее, безусловно, выступал… ПРОНЬКО: Я думаю, многие помнят, что там произошло. ПАНАРИН: Да, трагедия там произошла. Но, тем не менее, результат такой. И мне кажется, что Соединенные Штаты, у меня взгляд сегодня из Москвы, а неделю назад ровно из Вашингтона, находятся в точке бифуркации определенной. Зависшая ситуация, и несколько дней, которые я провел там, в Конгрессе США, общаясь с американскими политологами, ведущими политическими игроками, на арене США, говорят о том, что элита задумалась американская над серьезностью своего прогноза. Я хотел только один пример привести. После ноябрьского интервью в газете «Известия», которое вызвало шок и вал публикаций, критики в мой адрес… ПРОНЬКО: Собственно, это подвигло меня с Вами познакомиться. ПАНАРИН: Да! ПРОНЬКО: Именно это интервью, именно в этом издании. ПАНАРИН: Я могу сказать, что на этот раз никакой критики, ни публичной, ни кулуарной, в мой адрес не было. Это было для меня достаточно удивительным. Хотя я могу сказать, что вся часть американской элиты, которая присутствовала в зале, прекрасно знала о моих взглядах, идеях, и, конечно, когда «Голос Америки» попросил еще до моего доклада интервью телевизионное десятиминутное, я был несколько даже удивлен. Но, тем не менее... ПРОНЬКО: Но почему? Свободное общество, где человек может высказать даже, может быть, столь негативный прогноз для этой страны. Почему не дать возможность об этом сказать? ПАНАРИН: Да, возможность была дана, и в этом смысле это сильная сторона Америки, с моей точки зрения. Что, во-первых, дали выступить (эта конференция, форум проходил в Конгрессе США), зная прекрасно о системе взглядов. И в этом аспекте мне кажется, что у США есть определенный шанс, с точки зрения… ПРОНЬКО: Ага! Так! Все! ПАНАРИН: Да. ПРОНЬКО: Внимание, уважаемые слушатели! Господин Панарин начал мельтешить. ПАНАРИН: Нет, я не начал мельтешить. ПРОНЬКО: Еще в прошлом году... Кстати, я могу сказать, что наше еще самое первое интервью до сих пор на сайте finam.fm пользуется одним из самых повышенного внимания. Там почти 500 комментариев. Еще ни одно мое интервью не вызывало такой реакции. ПАНАРИН: Столько да. ПРОНЬКО: Так, все-таки, не мельтешить? ПАНАРИН: Нет. ПРОНЬКО: Но при этом Вы говорите, что шанс. ПАНАРИН: Шанс, потому что мое выступление было выслушано – тишина была в зале. Было несколько сот человек, разных представителей. ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, но это было бы странно, если был бы шум. Потому что представьте, приехал бы американский политолог в Государственную Думу с таким апокалиптичным прогнозом развала России. Там бы тоже тишина была, на Охотном ряду! ПАНАРИН: Трудно сказать. Могли бы быть выкрики. «Прекратите порочить нашу честь и достоинство, прекратите рассказывать о таких сценариях». ПРОНЬКО: Вам дали выступить. ПАНАРИН: Дали выступить. Я свое психологическое состояние могу сказать. После меня следующие выступающие были достаточно негативны не ко мне, а к моей стране. И в этом аспекте я ждал каких-то критических оценок в свой адрес, но их не последовало. Более того, там затем был прием в российском посольстве, мы общались вечером с рядом американских политологов. В общем-то, какой-то критики не было. Но был диалог. ПРОНЬКО: Хорошо, Вам дали возможность высказать свои соображения. А все-таки, какова реакция? ПАНАРИН: Реакция следующая, что мой подход как раз заключался в том, что я не хочу сам реализации моих сценариев, что Россия дважды спасала США, государственность США. Я напомню, что в 18-м веке английский король просил Екатерину послать корпус для подавления, и мы отказались. Но еще более существенный вклад мы внесли в дело американской государственности в годы Гражданской войны. Две эскадры три года в Сан-Франциско и Нью-Йорке находились и защищали американское побережье от возможных атак британского флота. И в этом смысле Россия, как ни одна страна мира, внесла решающий вклад. И я выдвинул тезис о том, что
ПРОНЬКО: Это хилая, неразвитая в экономическом плане Россия с абсолютно сырьевой структурой собственной экономики, может, как Вы считаете, на полном серьезе, помочь экономике номер один? ПАНАРИН: Не экономике. Я бы хотел подчеркнуть, что Соединенные Штаты Америки вступили в системный идеологический, экономический кризис, который касается всех отраслей. И они, в общем-то, не знают, как из него выйти. Тональность всех выступлений, которые были на форуме… Я могу сказать, мне очень понравился доклад нашего посла, господина Кисляка, блестящий доклад. Но не менее блестящий доклад господина Бернса, который был послом США в России, сейчас является зам. госсекретаря. Я выступал практически сразу после него. Вы знаете, я многие позиции полностью разделяю, которые прозвучали в докладе. Только, может быть, приоритеты бы расставил. Или Маршалл Голдман – это один из ведущих аналитиков, экономистов, представитель Гарвардского университета. Он сказал, что имеется поле сотрудничества между Россией и Соединенными Штатами в деле преодоления кризиса. В том числе и Бернс об этом сказал. И мой подход заключается в том, что и Россия, и США должны выработать вместе меры по выходу из глобального не только экономического кризиса. И в этом аспекте я бы только поменял местами. Если часть американской элиты выступает за сотрудничество – это глобалисты в Афганистане, Пакистане и так далее, в горячих точках именно они сегодня, с моей точки зрения, разворачивают военные учения НАТО в Грузии, в общем-то, антироссийской направленности. Но другая часть элиты – я бы выделил двух ключевых игроков. Это господин Макфарлейн, бывший помощник господина Рейгана, президента США, по национальной безопасности и господин Бернс. Они четко выражают другую точку зрения: с Россией нужно дружить, нужна перезагрузка комплексная, системная. С этой частью элиты нам и нужно выстраивать отношения и заключать, как наш Президент предложил во время визита в Финляндию, так называемое соглашение «Хельсинки плюс». Новое общеевропейское совещание по безопасности. Моя точка зрения, которая была представлена, что
И, таким образом, Соединенные Штаты Америки действительно получат шанс уйти от тех дезинтеграционных процессов, которые идут в американской экономике. Я предложил постепенно переводить взаиморасчеты с Соединенными Штатами Америки, которые, кстати, растут в последние годы, - 50% доллары, 50% рубли. ПРОНЬКО: Вы опять эпатируете. ПАНАРИН: Нет. ПРОНЬКО: Вы опять эпатируете! ПАНАРИН: Но, тем не менее, я еще больше предложил. ПРОНЬКО: Знаете, Игорь Николаевич, я Вас даже не перебиваю, я внимательно слушаю. ПАНАРИН: Я договорю уже эту позицию. Это был мой первый тезис. Я сказал, что я считаю, что в интересах национальной безопасности США создание Евразийского союза. Во главе с государем Путиным. ПРОНЬКО: О чем мы говорили в предыдущей программе. ПАНАРИН: О чем мы говорили в прошлый раз, но это был мой первый тезис, и я действительно так считаю, что это отвечает национальным интересам Соединенных Штатов Америки. И с моей точки зрения… я приведу пример. После моего выступления господин Линд, один из руководителей правых консерваторов пожал мне руку. Он сидел рядом в президиуме, и сказал, что он практически полностью согласен с моим выступлением. И более того, те негативные тенденции, которые увидел в Соединенных Штатах Америки, он тоже о них писал пять лет назад, только считает, что весь этот кризис развернется в 2020 году. ПРОНЬКО: А во время своего выступления Вы говорили о тех прогнозах, которые здесь приводили слушателям Финам FM в свое время, в конце минувшего года? Даже с неким временным лагом, что это может произойти так, Вы об этом говорили? Или Вы это опустили во время выступления своего? ПАНАРИН: Я все-таки выступал корректно, этично. ПРОНЬКО: Ага! Так… ПАНАРИН: С точки зрения того, что, находясь в Конгрессе, который меня принимал, на том форуме… ПРОНЬКО: Это было приглашение со стороны Конгресса США? ПАНАРИН: Это было приглашение со стороны организаторов, которые проводили мероприятие в Конгрессе. Я самые болевые точки не выстраивал, безусловно, для того, чтобы все-таки выстраивать конструктивный диалог. Но вместе с тем о тех глобальных тенденциях, которые существуют, я четко говорил. О крахе Уолл-стрит, о крахе банков, о возможности краха доллара и необходимости создавать российско-американский центр пока долларовая пирамида не рухнула, как карточный домик, потому что многие американские политологи, экономисты, с моей точки зрения, объективно оценивают ситуацию в США. Не делая только столь мрачных прогнозов. Но с моей точки зрения, моя позиция была услышана. Я не могу сказать «поддержана», но она услышана. И мне кажется, часть американской элиты внимательно анализирует. Я могу привести пример, что ряд ведущих аналитических центров США, ключевых пригласили меня выступить. Это тоже, мне кажется, показатель. ПРОНЬКО: Нет, это, понимаете, характеризует открытость американского общества к диалогу. ПАНАРИН: Да. ПРОНЬКО: То есть, даже если... ПАНАРИН: Но не всего. Я бы сказал, части. ПРОНЬКО: Части, да. ПАНАРИН: И в этом смысле я приведу свой тезис о том, что
Здесь, на этом форуме, выступали представители этих двух групп. И четко я бы назвал две фамилии, с моей точки зрения, которые характеризуют государственников. Это, безусловно, Уильям Бернс, это господин Макфарлейн. Это четко позиции, которые во многом совпадают. Другие позиции у Эндрю Качинса, небезызвестного нам. Он так же выступал с рядом заявлений, которые тоже были достаточно будоражащими российское общественное мнение, с которыми я категорически не согласен. И сенатор Де Минт, представитель… ПРОНЬКО: Мы сейчас вынуждены буквально на несколько секунд выйти из эфира. Будет рекламная пауза на Финам FM, а затем в «Реальном времени» продолжим наш разговор с Игорем Панариным. Очень важная информация. Все-таки, может, Игорь Николаевич не стал менять концептуально своих мнений, своего прогноза, но, тем не менее, побывав в Соединенных Штатах, он своими глазами ощутил ту атмосферу, которая там происходила, и услышал то, что думают непосредственно сами американцы по этому поводу. Мы продолжим разговор сразу после рекламы. ПРОНЬКО: Вы, безусловно, можете звонить, вы можете писать - finam.fm. Игорь Панарин, декан факультета международных отношений Дипломатической академии МИД России, политолог, профессор сегодня у нас в гостях. Вы знаете, такое интересное мнение. Оно, в общем-то, категоричное. Пришло за несколько минут, в 17:36, до нашей программы, от Александра. Я Вам его процитирую? ПАНАРИН: Да! ПРОНЬКО: И, честно говоря, мне не нравятся такие комментарии. Но я, как ведущий, должен предоставить… ПАНАРИН: Реагировать. ПРОНЬКО: Да, всем возможность высказать свои соображения. Александр пишет. Он начинает так: «Искренне верю в распад США!», – восклицательный знак, – «Но надеюсь, что на практике будет нечто противоположное, эта страна имеет богатый опыт в проведении различных войн и махинаций. Текущий кризис был разыгран с их подачи для обогащения узкого круга заинтересованных лиц». Я цитирую письмо. ПАНАРИН: Да. ПРОНЬКО: «Предполагаю, что в дальнейшем действия также продуманы и предписаны, но не думаю, что они будут нацелены на помощь населению США, да и мира в целом. Почему многие желают распада этой страны?» – задается сам вопросом Александр. И сам на него отвечает: «Да потому, что они уже в печенках сидят со своей диктатурой, глобальной коррупцией и бесконечными войнами». Вот такое письмо. ПАНАРИН: Письмо жесткое. Я привел бы только один факт, который меня поразил, уже негативный, в США. Так случилось, что я проходил мимо Белого Дома – это недалеко, я выступал на Российском телевидении, там корпункт находится недалеко. И была демонстрация инвалидов. Вы знаете, я в шок пришел. Около Белого дома все было перекрыто, непропорциональное, я бы сказал, применение силы, полиция, пожарная машина и огромное количество людей в колясках. Там было действительно жарко, +34°, и эти люди находились там несколько часов. Лозунги были социальные. Более того, там от части калек, которые жили недалеко от Белого дома, каждый день сейчас идут митинги. Меня поразило... ПРОНЬКО: Это нормально. Я в этом не вижу проблемы. ПАНАРИН: Нормально, да. А я как раз, все-таки увидел нарастание определенных социальных противоречий. Теперь касаясь категоричного суждения, что кризис создан сознательно. Мне кажется... ПРОНЬКО: И просчитано! ПАНАРИН: И просчитано. Но второе – я бы все-таки не согласился с этим, что он просчитан. Сознательно – возможно, какая-то группа сил, все-таки часть была заинтересована, сейчас заинтересована в кризисе. Но то ощущение, которое у меня возникло от диалога с различными представителями американской элиты – мне кажется, что они находятся в растерянности определенной. Потому что, когда есть четкое понимание расчета, есть четкие действия, а здесь наблюдается все-таки определенный хаос. И мы видим это по внешнеполитическим действиям, по реакции на определенные российские инициативы. Я думаю, что предположить, что все уже четко спланировано и все идет по определенной схеме… Мне кажется, это практически невозможно осуществить. Я бы выделил все-таки три примерно группы сил, одна из которых, возможно, видит свои цели в таком сознательном, целенаправленном управлении кризисом. Но это одна из сил, она не является доминирующей, в том числе, и внутри Америки самой. Я приведу пример, что я выслушал две диаметрально противоположные точки зрения в течение 30 минут от американских политологов, достаточно известных. Одна из них, что расширение НАТО противоречит национальным интересам США и угрожает России. И диаметрально противоположная, буквально через 10 минут. «Нет, нам нужно принимать Грузию, Украину в НАТО, России это не угрожает, все это очень замечательно». Поэтому
И шанс-то для Америки и для России, в принципе, в том, потому что я не думаю, что нам очень замечательно, если Соединенные Штаты Америки... ПРОНЬКО: Я тоже, понимаете, когда я сказал, что мне не нравится – может быть, неправильное слово «не нравится». Но меня подобные очень резкие суждения приводят к мысли, что люди мало того, что подвержены определенной идеологической обработке со стороны государственных средств массовой информации России, у них шлейф идет того, что это пуп Земли, причем в самом негативном воззрении. Что эта страна всем диктует, как жить, чем жить и так далее. Но это ж тоже заблуждение. В общем-то, Америки, а особенно американцам – я сейчас очень жестко скажу – по фиг, как будет жить Россия. По большому счету. Это касается верхнего слоя элиты, политической, военной и так далее, экономической элиты. Но не самих американцев. ПАНАРИН: Единственное, что большая часть американцев... ПРОНЬКО: А у нас – смотрите, Игорь Николаевич, вы меня простите. ПАНАРИН: Да. ПРОНЬКО: А у нас средний россиянин, будем так говорить, считает, что это враг. У нас что, других тем нет? У нас что, других проблем нет, в собственной стране? А у нас все считают, что Соединенные Штаты – это наша вражина за номером один. ПАНАРИН: В определенном смысле, у нас есть основания для этих суждений, потому что... ПРОНЬКО: Какие? Давайте. ПАНАРИН: Да потому, что на протяжении последних 20 лет ведь Соединенные Штаты... ПРОНЬКО: Когда мы развалили собственную страну. ПАНАРИН: Не мы сами, а нам помогли, скажем так. Я все-таки считаю, что
с моей точки зрения. Но в 70-е годы, когда США находились в этой точке, Советский Союз мог предпринять действия по развалу США. ПРОНЬКО: Абсолютно согласен, абсолютно. ПАНАРИН: Но не предпринял. Затем США оказались в конце 80-х годов в более сильном положении, и они додавили, я бы так сказал, Советский Союз. Они предприняли ряд действий целенаправленных по развалу Советского Союза. ПРОНЬКО: Они выбили соперника с арены. ПАНАРИН: Да. Сложно сказать, были ли эти действия решающими, насколько их процент был велик в общем процессе объективных тенденций, но, тем не менее... ПРОНЬКО: Но без внутренней составляющей, Игорь Николаевич, согласитесь, это невозможно. ПАНАРИН: Да, но существует точка бифуркации. Сейчас, если бы Россия вместе с Китаем и рядом других стран целенаправленно, допустим, 1 июня или 1 июля, страны БРИК, тайно от Соединенных Штатов Америки, где-то там собрались в Кэмп-Девиде... ПРОНЬКО: Так Вы экстремист, господин Панарин. ПАНАРИН: Да нет, я к тому, что… ПРОНЬКО: Вы экстремист! Вы что предлагаете? ПАНАРИН: Не экстремист! Собрались бы и приняли решение отменить все взаиморасчеты в долларах, потребовать золотой запас и так далее. Объявить это, допустим, 30 июня и 1 июля потребовать. Вот тогда... ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, это невозможно. ПАНАРИН: Это невозможно, с одной точки зрения, но это эффект воздействия. Когда страна находится в некоей бифуркационной точке, она выбирает систему, ее элита, действий дальнейших. Для элиты это, может быть, не будет внезапно, но для американского населения – Вы знаете, оно достаточно напугано уже сейчас этими дезинтеграционными процессами, плюс сейчас этот свиной грипп, и там достаточно тревожно. ПРОНЬКО: Слушайте, Вы меня опять заставляете вернуться. Вы начали с того, что принимаются… ПАНАРИН: Нет, я сейчас... ПРОНЬКО: Подождите. Декларации о суверенитете, так называемые декларации о суверенитете. Во-первых, в Техасе была предвыборная кампания. И этот мальчик, который заявил о том, что «вы не лезьте в наши дела», один из кандидатов был на пост губернатора штата Техас. ПАНАРИН: Нет, он сам кандидат. ПРОНЬКО: Да. Один из. ПАНАРИН: В смысле, он губернатор. ПРОНЬКО: И он пиарился. Игорь Николаевич, мы же с вами понимаем, используется... ПАНАРИН: Нет, но Чак Норрис-то тоже пиарился. Чак Норрис, требуя себя избрать президентом... ПРОНЬКО: Я о другом хочу сказать. Вспомните лихие 90-е. ПАНАРИН: Да. ПРОНЬКО: У нас республика Тыва имело право, согласно своей собственной Конституции, мало того, что выйти из состава России, а объявить войну любому государству, и это было записано. Ничего, прошли. ПАНАРИН: Да. Но дело в том, что у американской государственности еще такого этапа не было. И когда он сопрягается с рядом экономических проблем, с тем, что
ПРОНЬКО: У нас тоже теперь она идет. ПАНАРИН: У нас тоже, к сожалению, она идет. ПРОНЬКО: К сожалению. Да. ПАНАРИН: Потому что мы, к сожалению, находимся в не менее тяжелом положении. И в этом аспекте, с моей точки зрения, резонанс этих факторов может взорваться уже осенью 2009 года, Соединенных Штатов Америки. И если еще будет внешнее управляемое воздействие, которое подтолкнет некие негативные тенденции, то, конечно, Соединенные Штаты Америки могут оказаться в сложной ситуации. Так вот, тогда Советский Союз не пошел на эти действия, Соединенные Штаты пошли. И дальше, когда мы после развала Советского Союза ждали: придут американцы, помогут восстановить экономику, восстановить связи, ждали от них действий. ПРОНЬКО: Было дело, да. ПАНАРИН: Они пошли по пути... ПРОНЬКО: Да, а Клинтон, в общем-то, чихать хотел на это все дело. ПАНАРИН: И не только Клинтон, уже потом и Буш. Военные базы США все приближались и приближались. Накануне 9 мая база военная находится в Болгарии уже, в Румынии, это практически алгоритм действий Гитлера перед нападением на Советский Союз. Теперь они хотят... ПРОНЬКО: Вы кого с Гитлером сравниваете? ПАНАРИН: Я не связываю, я просто приведу пример. Действия Гитлера: захват Европы, затем захват Греции, Болгарии, Румынии. И все эти действия – Югославии и размещение военных баз, тогда группировки сил – перед нападением на Советский Союз. Сейчас наш Президент правильно говорит: «Давайте заключим «Хельсинки плюс». Новый договор общеевропейской безопасности». ПРОНЬКО: О чем этот договор, мы узнаем после новостей середины часа. ПРОНЬКО: 19:33 – время в Москве. Продолжаем программу «Реальное время» на радио Финам FM. Сегодня у меня в гостях декан факультета международных отношений Дипломатической академии МИД России, политолог, профессор, доктор политических наук Игорь Панарин. Игорь Николаевич неделю тому назад вернулся из Соединенных Штатов ПАНАРИН: Да. ПРОНЬКО: И мы с ним договорились, и он пришел, за что огромное спасибо, в эфир к нам. Звоните, пишите, все средства коммуникации к вашим услугам. Потому что тема важная, тема интересная, тема спорная. Весьма спорная. ПАНАРИН: Очень спорная. ПРОНЬКО: Смотрите, Ренат пишет... А, подождите! Вы говорите, договор «Хельсинки плюс». Если коротко, о чем идет речь? ПАНАРИН: Если коротко, о чем. Я напомню, что наш Президент Медведев целенаправленно последний год призывает Запад, прежде всего, Соединенные Штаты Америки, страны НАТО пересмотреть дух конфронтации, который сложился в последние несколько лет. И заключить новый договор общеевропейской безопасности, который бы в принципе исключил возникновение войн на Европейском континенте. ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, Вы говорили о президентстве, фактически, Джорджа Буша-младшего, то есть, этот кусок, второй срок президентства? ПАНАРИН: Нет, я бы сказал, не только. Потому что такая стратегия началась после распада Советского Союза. Нам обещали, что страны НАТО не будут двигаться на восток, нам обещали, что бывших... ПРОНЬКО: Там определенную роль все-таки Михаил Сергеевич Горбачев сыграл. ПАНАРИН: Тем не менее, мы... ПРОНЬКО: Я не хочу уходить в эту область, но... ПАНАРИН: Да, мы констатируем, что 12 стран НАТО, которые были у основания – сейчас 26 стран НАТО, и планируется еще дальнейшее увеличение, на последнем саммите в том числе. Поэтому наша задача, с моей точки зрения, абсолютно справедлива. Поменять повестку дня местами. Афганистан важен, но для США, он гораздо важнее... ПРОНЬКО: И для нас. У меня вчера – подождите… ПАНАРИН: Для нас в гораздо меньшей степени важен, чем для Китая. Потому что на бывшей советской базе Баграм базируются самолеты, предназначенные для нанесения бомбовых ударов совсем не по территории России, а по территории Китая, где находятся ядерные объекты Китая. И в этом смысле слова то, что после нахождения американских войск – там, кстати, были представители и из Конгресса русских американцев. Они спросили, почему в 44 раза увеличилось производство наркотиков после нахождения американских войск на территории Афганистана? Мы должны поставить этот вопрос, почему наркотрафик… я приведу цифру. В Москве до прихода американских войск было 9% наркоманов среди общего количества больных. ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, Вы вчера не слушали мою программу, не было возможности? ПАНАРИН: Нет, не слушал. ПРОНЬКО: Тема программы была: «Наркотрафик в России». ПАНАРИН: Вместе с Багдасаровым? ПРОНЬКО: С Багдасаровым. ПАНАРИН: Это мой хороший товарищ. ПРОНЬКО: Да. Да? И вот именно об этом мы и говорили вчера! ПАНАРИН: Но я дальше цифру приведу. То приводили там, на форуме, представители правительства Москвы. Сейчас 38% москвичей мы лечим за государственный счет, а наркотрафик-то идет из Афганистана. Так давайте предложим Китаю, пусть он там наведет порядок, в Афганистане. Мы тоже будем помогать, но здесь больше интерес не России. Для нас более интересен тот факт негативный, что господин Ющенко переместил часть воинских частей с западного направления к нашим границам. Под буквально Москву уже. ПРОНЬКО: И Вы хотите сказать, по указанию Госдепа США? ПАНАРИН: Я не знаю, по чьему указанию, потому что все-таки Украина якобы является суверенной страной. Но то, что он отражает взгляды части американской антироссийской элиты - это факт. И в этом смысле для нас задача обеспечить безопасность наших западных границ. Потому что Афганистан – это была проблема Советского Союза, как мощной сверхдержавы. И мы должны были решать эти вопросы. ПРОНЬКО: Слушайте, подождите, господин Панарин, мы что, опять к войне готовимся, что ли? ПАНАРИН: Нет. Мы к войне не готовимся. ПРОНЬКО: Эта инвентаризация о том, что Ющенко перебросил войска, о том, что возросло кратно количество стран НАТО?.. ПАНАРИН: Не мы готовимся. К сожалению, против нас развернута глобальная военная экспансия вдоль наших границ. К сожалению. ПРОНЬКО: Смотрите. Хорошо. Это происходило в последние годы. ПАНАРИН: Медведев привел пример, находясь в Хельсинки, что за последние несколько лет наша военная группировка в калининградской зоне уменьшилась в несколько раз. В ответ на наши позитивные, опять же, шаги, что мы видим? Размещение элементов ПРО в Польше и Чехии. Размещение новых военных баз в этот же период времени в Болгарии и Румынии. И дальше – военные учения НАТО на территории Грузии. Зачем? Сразу возникает вопрос. ПРОНЬКО: Вы знаете... В нашей стране, особенно в государственных СМИ, которые я не прекращаю критиковать и к которым я очень пренебрежительно отношусь, потому что это не средства массовой информации, а средства массовой пропаганды в Российской Федерации, распространено мнение о том, что Америка по отношению к нам, и вообще Западный блок, имеет двойные стандарты. Тройные стандарты. Они могут нам говорить о перезагрузках, но фактически ничего не делать. Или делать то, что они считают нужным. Игорь Николаевич, так вот, я хочу сказать. Это детский лепет – то, что Россия говорит о двойных стандартах. Ребята, в политике бывает сто двадцать пять разных стандартов. И если государственные мужи, причем не важно, какой страны, в том числе и Российской Федерации, будут считать нужным это назвать белым, а это назвать черным, они будут улыбаться, но будут делать то, что... Я честно, искренне говорю, меня удивляет, когда такой детский лепет раздается: «Мы обиделись на Америку». Ну и что, что вы обиделись? Это ваши проблемы, ребята. ПАНАРИН: Нет, нам обижаться не надо. Нам нужно отстаивать свои национальные интересы, добиваться общеевропейской безопасности и менять повестку дня. Для американцев приоритетнее сейчас – господин Обама предлагает повысить численность американских войск до 58 тысяч. А мы говорим, мы согласны вам помогать в перевозке грузов, но давайте поменяем местами. Для нас прежде всего общеевропейская безопасность. Потом мы готовы содействовать на территории Афганистана, а не наоборот. То есть, для нас должна быть повестка дня приоритетная – это западные границы. Не приближение военной инфраструктуры НАТО и США к нашим границам. Это для нас приоритет. Второй наш приоритет – мы должны доказать, что для выхода России из экономики, и отстаивать эту позицию,
И Америка не должна в эти процессы вмешиваться, а наоборот, содействовать для того, чтобы спасти в какой-то степени и свою экономику, если наша экономика заживет. Вот наши, в принципе, простые позиции. Когда с этой точки зрения мы говорим: подождите, какая ж перезагрузка? А какие учения НАТО в Грузии после 8 августа? ПРОНЬКО: Еще вчера они начались. ПАНАРИН: Да, они начались вчера. После 8 августа 2008 года, после геноцида осетинского народа, после уничтожения Цхинвали. То есть, вы выступаете на стороне не просто агрессоров, которые пытались сорвать и олимпиаду, и одновременно уничтожали мирное население. И эти вопросы мы должны ставить. И не плакаться, я согласен здесь, но жестко отстаивать свои национальные интересы. Мне кажется, что Бернс, по крайней мере, как один из идеологов (я думаю, это будет главный идеолог американских государственников), очень хорошо сказал, что отношения России и США – я с этим полностью согласен – должны быть смесью конкуренции и равноправия. Которые должны базироваться на балансе национальных интересов. Только мы должны выстроить эту решетку национальных интересов. Для России приоритет, безусловно, Евразийская экономическая интеграция, раз. Второй приоритет – безопасность западных границ, третий приоритет – безусловно, это южные границы. Мы тоже заинтересованы в стабильности. ПРОНЬКО: А Восток? Я имею в виду Китайскую Народную Республику. ПАНАРИН: А с Китайской Народной Республикой у нас на сегодняшний день проблем нет. В рамках Шанхайской организации сотрудничества – я надеюсь, что Екатеринбургский форум этому будет содействовать, у нас практически полное совпадение экономических интересов. ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, другими словами, Вы Китай не рассматриваете в качестве потенциального противника или какой-то реальной угрозы для нынешней Российской Федерации? ПАНАРИН: Еще раз обращу внимание, на сегодняшний момент времени для нас гораздо более опасно западное направление и расширение блока НАТО на Запад. И в этом смысле я вообще предложил бы транзит грузов стран НАТО в Афганистан... ПРОНЬКО: Об этом Багдасаров вчера тоже говорил. ПАНАРИН: Я полностью его поддерживаю. ПРОНЬКО: Смотрите, вопрос от Рената на Финам FM пришел. ПАНАРИН: Только я договорю, что мы готовы обеспечить транзит, только дайте гарантии, что в Польше и Чехии – письменные гарантии – не появятся объекты ПРО. Тогда это будет баланс интересов. Нас интересует безопасность наших западных границ, но мы готовы, в принципе, содействовать стабильности в Афганистане, Пакистане и так далее. Но давайте учитывать взаимные интересы, баланс интересов. Это и есть равноправное сотрудничество. Готов слушать. ПРОНЬКО: Надевайте наушники. Будем сейчас один вопрос с сайта finam.fm и один телефонный звонок. И так проведем остаток времени до конца этого часа. Я напомню, Игорь Панарин у нас сегодня в гостях, декан факультета международных отношений Дипломатической академии МИД России. Ренат пишет: «Насколько обострившиеся в последнее время отношения Россия-НАТО могут ухудшить или повлиять на наметившееся улучшение в отношениях Россия-США?» То есть, та фронда информационная, которой была встреча сперва Лаврова с госпожой Клинтон, затем встреча господина Медведева с господином Обама. И у людей складывается такое впечатление, что некое улучшение. Или, по крайней мере, на декларативном уровне. И Ренат поэтому и задается вопросом: все-таки обострение Россия-НАТО и улучшение Россия-США, как здесь это все может коррелировать, – «И как все эти отношения и с США и с НАТО могут повлиять на отношения с Европой?» ПАНАРИН: Очень хороший вопрос. Я коротко постараюсь ответить. Я считаю, что часть американской элиты искренне заинтересована в улучшении отношений с Россией. Но это только часть. Но мне кажется, это доминирующая часть американской элиты. А та часть, которая настроена антироссийски, пытается через другие каналы воздействовать. Через страны НАТО, как раз действия, направленные против России. И получается интересная картина. Кажется, что США единая страна, но политическая элита США не едина. В меня вселяет оптимизм, я сделал вывод, что, все-таки, соотношение сил внутри американской элиты я бы примерно оценил так: 50% – это сторонники Источник: http://www.panarin.com/comment/1202 | |
Категория: Мои статьи | Добавил: inpanarin (13.05.2009)
| Автор: Игорь Николаевич Панарин  
| |
| Просмотров: 2984 | Комментарии: 10 | Теги: | Рейтинг: 0.0/0 | |
| Всего комментариев: 9 | ||||||||||
| ||||||||||
